Hallo Frank,

das ist ja eine alte Diskussion. Und ich, als Kiev 88 Nutzer, finde, du hast natürlich vollkommen recht. Das muss ich mal so sagen.

Ich glaube was der Punkt ist, ist: Wenn man eine Kiev kauft, darf man nicht mit einer Hasselblad rechnen. Man muss die Schwächen kennen und sich bereiterklären, damit zu leben. Ich glaube nicht, dass ich jemandem raten würde, unbedingt eine Kiev zu kaufen, weil sie ja so toll ist. Und auch ich wurde, bevor ich sie gekauft habe, vom Verkäufer aufgeklärt und er hat mir sogar alternativ zu einer Kiev 60 geraten, weil sie weniger anfällig sein soll. Eine Kiev 88 ist eine Diva. Man muss sie hegen und Pflegen - und mit ihre Schwächen akzeptieren; auch wenn man sich manchmal darüber aufregt. Ich mache das gerne. Ich weiß nicht, warum. Ich habe auch Kameras, die funktionieren einfach. Das ist auch gut so.

Übrigens: Ich weiß nicht, ob du mit deinem Beitrag auch auf meinen Ratshclag mit der Seagull angespielt hast. Mit der habe ich aber auf jeden Fall wirklich nur eine negative Erfahrung gemacht. Die war aber nicht alleine auf die Kamera, sondern auf ein Zusammenspiel von Kamera und Filmrückpapier zurückzuführen. Sie transportiert Filme mit dem Rückpapier das Foma und Forte Rollfilme haben nicht richtig. Meine Kamera stellt da aber wohl, was ich so gehört habe, eine ausnahme dar. Ich führe das auf Abnutzungserschienungen bei dem Zahnrad, das den Film transportiert zurück. Normal scheint das aber wirklich nicht zu sein.

Und seien wir mal ehrlich: Vor Fehlern sind wir auch bei wirklich guten Kameras nie gefeit. Irgendwetwas kann immer passieren. Es ist aber natürlich wesentlich unwahrscheinlicher, und wer eine zuverlässige Kamera haben will, der sollte sich immer auch etwas entsprechendes kaufen. (Und ja, es gibt bestimmt auch Perlen unter den günstigen Noname-Kameras.)


Noch was zu meinem Kommentar mit "Vielleicht verkaufe ich die kaputte Kiev und kauf mir dafür eine Praktika Six": Mir sind auch die Macken der Praktika Six bekannt. Ich mag sowas eben. Wie gesagt, ich weiß nicht warum.


Gruß,
Christoph...auf dass das hier nicht eine der üblichen Kiev-Diskussionen wird

Hi!
Mein 1. Kontakt mit MF war eine ausgeliehene Brenner BIG (ist ne getunte Kiev 88) nebst dem Standard-Volna 80er und dem Zeiss 50er. Die Kamera hat mir so gut gefallen, daß ich daraufhin angefangen habe, mich wieder mit analoger Photographie zu beschäftigen. Erst später kam dann meine RB67 und danach die Seagull 4B. Ich habe also in meinem Kamerapark vom Billig-Zeug bis zum Profigerät eine gute Auswahl an verschiedenen Kameraqualitäten. Die RB ist Klasse - ein Ungetüm von Kamera, viel zu schwer, zu unhandlich, und schreit quasi immer nach einem Stativ, aber deswegen (und wegen der Qualität) liebe ich diese Kamera. Nebenbei ist das Auslösegeräusch einfach der Wahnsinn; so einen fetten Spiegelschlag habe ich bislang noch nie bei einer Kamera gehört; das ist wie eine Gibson SG gespielt von Angus Young ;-)
Die Seagull wollte ich einfach haben, weil ich mal eine TLR ausprobieren wollte aber kein Geld für eine Yashica oder eine Rolleiflex habe. Was soll ich sagen, die beiden Bilder, die mir bislang am Besten von meinen gefallen, sind beide mit der Seagull entstanden. Ich kann Christoph mit seiner Kiev verstehen; das Teil hat alleine von der Haptik schon etwas besonderes - mit geht das mir mit meiner Seagull nicht anders, die habe ich auch komplett zerlegt, gereinigt und neu beledert.
Und wenn ich Bernd mit seinem Lomo-Tick sehe - nachdem ich die Kamerapalette auf der Photokina 2008 gesehen habe, finde ich die Teile noch grauenhafter als zuvor - dann komme ich für mich persönlich nach dem Ganzen Für und Wider zu Billig/Profi-Kameras immer zu dem einzigen Schluss, daß der Mensch hinter der Linse das Bild macht und nicht die Kamera.

Ähm, um mal die Namen etwas zurechtzurücken:

Die Kamera von der hier wohl die Rede ist, heißt Pentacon Six.
Ihre Vorgängerin (technisch nahezu identisch) heißt Praktisix.
Die gepimpte Kiev 88 von Wiese heißt Pentasix 636.

Die Pentacon Six ist keinesfalls ein Nachbau der Kiev 60. Schon allein deshalb nicht, weil sie etwa 30 Jahre älter ist.
Und andersrum auch nicht, das einzige was bei beiden wirklich gleich ist, ist der Bajonettanschluss.
Zumindest fast: Während Kiev Objektive immer problemlos an die Six passen, kann es andersrum Probleme geben.
Dann muss am Bajonett der Kiev eine Nut tiefer ausgefräst werden.

Im Vergleich zur Six halte ich die Kiev 60 für weit weniger anfällig, man kann mit etwas Vorsicht und gezieltem Nachfragen eine prima Kamera für sehr kleines Geld bekommen.

Eine gebrauchte Six kann man hingegen nur kaufen, wenn sie mal in einer guten Werkstatt überholt wurde, oder man bringt sie selbst dort hin, und plant das im Preis mit ein.
Bei fachgerechter Bedienung kann dann auch eine Six gut funktionieren.Grundsätzliche Nachteile wie der bescheidene Sucher und die Ungenauigkeit der Zeiten bei Kälte bleiben aber.

Mein absoluter Preis/Leistungs-Tip wäre die Mamiya 645, ein absolut seriöses und leistungsfähiges System.
Die älteren Modelle sind sehr handlich, haben allerdings noch keine Wechselmagazine (ab 645 Super).
Die Optiken sind klasse, und in großer Auswahl für sehr wenig Geld zu haben

Hallo aus dem Sauerland.
Lust auf grössere Negative?
Wenn schon, denn schon!
Ne alte Holzkamera 18x24cm und grösser und ein Objektiv.
Ne Laubsäge besitzen und Schrauber sein, seit man denken kann, dann hast du alles was du für die nächsten 100Jahre brauchst.
Jetzt lacht nicht. Du kannst alles, aber auch wirklich alles mit deinen Händen selber reparieren.
Objektiv zerlegen, reinigen und zusammenbauen. Bei 3 Linsen kein Problem.
Selbst das Holz-Staiv ist unschlagbar einfach und durch nichts meltallisches ebenbürtig ersetzbar!!!
Die Bilder über Kontaktkopien die du dann machst, sind unerreichbar in der Qualität.
Ich glaube ich krame meine alte mal wieder hervor.
Gruß Berthold

da ich keine Affinität zum Kamerabasteln habe suche ich mir meine Rollfilmteile meist nach Zustand aus. Da ich in der Vergangenheit an Motorrädern viel geschraubt hab fallen da alle Russen schon mal unter den Tisch :-)

Die deutschen Kerlchen aus Ost und West laß ich mal weg, Click, Clack, Belfoca, Ikonta und co. haben wir ja schon viel diskutiert.


Nahezu vorbehaltlos empfehlen kann ich die Mamiya RB67, ich hab zwar bis auch eine Standardkonfiguration mittlerweile alles andere davon verkauft aber ich halte es immer noch für ein prima System.

MF für Einsteiger oder Menschen die sich wie ich mehr im Inhalte als um Anderes kümmern sei weiterhin die Fuji GA 645 empfohlen, eine Kompakte im MK Format mit allem Komfort aber Schwächen im Studio (leider *seufz*). Die Preise für dieses teil ziehen merklich an. Ich hab mal kurz überlegt mir eine zweite zu kaufen weil meine einen kleinen Elektronikdefekt hat aber da müsste ich mindestens 100.- mehr hinlegen als vor nem Jahr.

anTon

Zitat von BertholdSW

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Ne alte Holzkamera 18x24cm und grösser und ein Objektiv.
...
Die Bilder über Kontaktkopien die du dann machst, sind unerreichbar in der Qualität.
Ich glaube ich krame meine alte mal wieder hervor.
Gruß Berthold

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Zitat von Brom

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Die Kamera von der hier wohl die Rede ist, heißt Pentacon Six.
Ihre Vorgängerin (technisch nahezu identisch) heißt Praktisix.
Die gepimpte Kiev 88 von Wiese heißt Pentasix 636.

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Frank schrubte:

In Antwort auf:

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[...]ich habe sie alle, oder fast alle gehabt und meine Erfahrungen sammeln können

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Zitat von uthaburn

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Die Kiev (88 oder 60, obwohl die 60er besser ist), die Kiev 88 ist ein Nachbau der Hasselblad 1000, diese schwedische Kamera lebte bei Victor Hasselblad 1 Jahr, nachdem er festgestellt hat, dass die Kamera schrott war, das Nachfolgemodell war die 1600, die Russen bauen die 1000der aber mit dem Nahme Kiev 88 lustig weiter und das mit noch deutlich schlechteren Materialien und Endkontrollen, wobei die Russen gar nicht wissen was letztendliches ist. Die Pentasix ist ein DDR Nachbau der Kiev 60, meine Penta hat ca. drei Rollfime durchgehalten, dann war der Transport im Eimer, dasss Problem der Pentasix oder Con. Dann gibt es User die behaupten meine Fed ist super und in anderen Foren fragen wo man Ersatzteile oder Reparaturwerkstätten kennt. Ebenso wie russische Contaxnachbauten usw. Wer das Original und den Nachbau in den Fingern gehabt hat, so wie ich, der weiss wo von er sprich.
Fazit:
aber man kauft nur Schrott, die Pentasix wird nach einigen Rollfilmen, den Transport versagen. Musste ich mal loswerden Freunde.

Bis dann
Frank

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