#1

Und nochmal: Agfa APX 100/400 als Rollfilm

in analoges Fotozubehör 26.06.2007 18:28
von Grisu • Admin | 9.337 Beiträge

Hallo,

ich höre und lese immer wieder mal, dass Fotografen ihrem Lieblingsfilm, dem APX 100/400 als Rollfilmkonfektionierung, nachtrauern bzw. meinen, ihn aufgeben zu müssen. Insbesondere deshalb, weil Alternativen diejenigen nicht wirklich zufrieden stellen. Hierfür besteht derzeit überhaupt kein Grund.

Also für diejenigen, die es noch nicht wissen , hier folgendes (wenn ihr Euch angesprochen fühlt, fühlt Euch bitte nicht auf den Schlips getreten, so ist's nicht gemeint!!):

Rollei konfektioniert unter dem Label Rollei Retro 100 den APX 100 auch als Rollfilm weiter, da sollte er also noch lange zu haben sein.

Und wie ich dem aktuellen PDF-Katalog von Foto Impex (Berlin) entnehmen kann, sind exakt diese Agfa APX 100/400 Rollfilme langfristig (Impex gibt an, voraussichtlich bis 2009) unter den Labeln ADOX CHS 100 oder Foma Fomapan 100 lieferbar !! Überzeugt Euch selbst, in der Tabelle auf Seite 15 des aktuellen PDF-Kataloges schreibt das Impex ganz klar: http://www.fotoimpex.de

Also, noch ist nicht aller Tage abend . Ich wünsche den entsprechenden Fotografen noch viele Jahre Spaß mit dem nur umgelabelten APX 100.

Gruß
Sven




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#2

RE: Und nochmal: Agfa APX 100/400 als Rollfilm

in analoges Fotozubehör 26.06.2007 18:52
von kugelfisch • Mitglied | 2.759 Beiträge
Hi Sven,

der 120er Rollei Retro ist von der Kleinbildmasterrolle geschnitten, hat also einen stärkeren Träger, was wohl in einigen Kameras nicht ganz optimal ist.

Das Fomapan und Adox CHS = APX ist halte ich für unfug. Der Fompan 100 ist sicher dem APX ähnlich, und sicher kein schlechter Film, der ADOX CHS (ex Efke, hergestellt bei Fotokemika!?) ist sicher weit entfernt vom APX.

Was übrigens auch nicht stimmt ist, daß in Adox CHM die aktuellen FP4 und HP5 stecken. Hier steck die Ware aus der Insolvenz drin, die etwas andere Entwicklungszeiten haben.

Gruß
Alex

zuletzt bearbeitet 26.06.2007 18:56 | nach oben springen

#3

RE: Und nochmal: Agfa APX 100/400 als Rollfilm

in analoges Fotozubehör 26.06.2007 19:37
von Grisu • Admin | 9.337 Beiträge

In Antwort auf:
Das Fomapan und Adox CHS = APX ist halte ich für unfug. Der Fompan 100 ist sicher dem APX ähnlich, und sicher kein schlechter Film, der ADOX CHS (ex Efke, hergestellt bei Fotokemika!?) ist sicher weit entfernt vom APX.


Also bei Impex im Katalog auf S. 15 ist zu entnehmen, dass es sich hier um den gleichen Film handele. Ist doch gut möglich, dass ADOX bzw. Foma Restbestände des APX aufgekauft und in eigenem Namen nun vekaufen ?? Impex hat mir bislang immer einen sehr kompetenten Eindruck gemacht.

Gruß
Sven




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#4

RE: Und nochmal: Agfa APX 100/400 als Rollfilm

in analoges Fotozubehör 26.06.2007 19:47
von kugelfisch • Mitglied | 2.759 Beiträge

Zitat aus dem Impex Katalog:

In Antwort auf:
Die ADOX CHS Serie haben wir bis 2004 unter dem Namen „efke“ vertrieben.
Diese Filme werden noch heute nach den original ADOX Rezepten hergestellt. Mit dem ADOX fangen Sie den Look aus
den 50iger Jahren ein.


Über der Tabelle steht "Ersatzprodukte", bin mir nicht sicher was Impex uns damit sagen möchte.


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#5

RE: Und nochmal: Agfa APX 100/400 als Rollfilm

in analoges Fotozubehör 26.06.2007 19:53
von TTL (gelöscht)
avatar

Hallo,

nochmals:

http://www.vfgonline.ch/p14002518.html

Gruß Horst



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#6

RE: Und nochmal: Agfa APX 100/400 als Rollfilm

in analoges Fotozubehör 26.06.2007 20:39
von Grisu • Admin | 9.337 Beiträge

In Antwort auf:
Über der Tabelle steht "Ersatzprodukte", bin mir nicht sicher was Impex uns damit sagen möchte.


Andererseits schreibt er darüber, die APX seinen auf diese Weise bis mindestens 2009 lieferbar. Bezieht sich das dann nur auf die Rollei ?? Ich hab das so verstanden, dass auch CHS 100 und Fomapan 100 umgelabelte APXe sind.

Gruß
Sven




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#7

RE: Und nochmal: Agfa APX 100/400 als Rollfilm

in analoges Fotozubehör 26.06.2007 23:44
von RLindner • Mitglied | 1.201 Beiträge

Oh Sven welche Verwirrung

Also:
Bei Impex gibt es noch original APX100+400 als Kleinbildfilme, so wie bei den anderen Anbietern auch.
Definitiv keine original Agfa Rollfime.
Agfaphoto hat gegen Ende keine Rollfilme mehr hergestellt.

Die Rollei Retros sind so wie es Alex geschrieben hat. MACO hat von Agfaphoto/Leverkusen nicht wenige Masterrollen von den APX100+400 Kleinbildfilmen aufgekauft und dann (wo anders) zu RolleiRetro Rollfilmen konfektionieren lassen.

Alles was bisher unter ADOX gehandelt wird ist nicht von Agfaphoto/Leverkusen!
Ausnahme:
Den ADOX CMS lässt Impex bei AGFA-Geavert in Belgien herstellen.

Die ADOX CHM Filme stammen von Ilford und sind umgelabelte FP4 und HP5.

Die ADOX CHS Filme sind von EFKE und wurden vor kurzen auch noch unter EFKE vertrieben.


FotoImpex will die Agfa APX neu fertigen lassen, dann heissen sie ADOX ADX....
Dann auch wieder als Rollfilme.



Auszug aus dem PhotoImpex-Forum:

05-05-07, 00:47 Beitragslink: #1
Es kursieren zur Zeit diverse Gerüchte über das APX Material und seine Zukunft.
Teilweise wird behauptet es gäbe bereits "frische Ware" aus neuer Produktion, an andere Stelle liest man es werde bald wieder frisch bei Agfa in Belgien produziert werden, wenn nur die Mengen stimmen.

In diversen Foren erhitzen sich die Diskussionen darüber ob in Leverkusen noch gegossen werden kann oder ob in Belgien das Know How für die APX Filme vorliegt.

Es fallen Fachbegriffe, man liest von Schichtaufbau und Demontage von Gießmaschinen und spekuliert über frühere Produktionsorte der Agfa.

Wenn ich die entsprechenden Threads richtig interpretiere, dann ist der Grund für diese diversen Auseinandersetzungen die Frage ob man:

1) Mit einer langfristigen Versorgung des Materials rechnen kann.
2) Nicht lieber mit seinen Käufen "lebende" Anbieter unterstützen solle anstatt günstig Restposten zu erwerben die den noch verbliebenen das Leben schwer machen.

Zuerst würde ich gerne etwas das Durcheinander aufräumen.

1) Alle derzeit angebotenen APX Varianten stammen aus Leverkusen aus der Zeit vor dem Konkurs.
2) "Frische Ware" die aktuell in den Markt kommt stammt aus fachgerecht gelagerten Halbprodukten, welche jetzt "frisch" Konfektioniert werden. Das ist durchaus normal solche Ware als frisch zu bezeichnen und entsprechend zu datieren. Das wird anderswo genauso gehandhabt. Es kommt maßgeblich auf die richtige Lagerung der Halbprodukte (Temperatur, Strahlungsschutz) an. Das ist ein Teil des normalen Ablaufes in der Produktion.
3) Das Gerücht Agfa habe die SW Filme bei Gevaert produziert kann ich nicht bestätigen. Ich vermute, dass hier die Papierproduktion mit der Filmproduktion verwechselt wird. Da hat genau diesse "Arbeitsteilung" stattgefunden (Emulsionsherstellung in Leverkusen, Verguss bei Gevaert), da die L6 zu viel Kapazität und Vor- / Nachlaufkosten für kleinere Produktionen hatte.
Möglicherweise wurden das eine oder andere mal in Belgien auch Filme begossen. Die Emulsionsherstellung für APX fand aber nach allen mir vorliegenden Informationen In Leverkusen statt.
4) Der Schichtaufbau eines Filmes, insbesondere der APXe ist komplexer als die Anzahl der Schichten des fertigen Filmes es vermuten lässt.
5) Die Konstanz von Emulsionen und damit vom fertigen Material ist nicht abhängig von der Gießmaschine sondern von dem Aufwand der bei der Qualitätskontrolle der Rohstoffe und bei der Steuerung der Emulsionsherstellung betrieben wird. De facto wird die Konstanz des Produktes sogar erhöht wenn in kleineren Kampagnen gefällt und gereift wird, da so die Anzahl möglicher Blends erhöht wird. Die Gießmaschine wiederum ist verantwortlich für die Gleichmäßigkeit/Fehlerfreiheit des Begusses.

Jetzt zur Zukunft.

Es gibt offensichtlich verschiedene Bestrebungen die APX Filme zu retten/am Markt zu halten, angeregt von unterschiedlichen Zielsetzungen.

Zu einem Projekt, nämlich dem unseren, kann ich konkret Rede und Antwort stehen:

ADOX beabsichtigt langfristig die Versorgung mit S/W Material für die eigene Belieferung zu sichern indem wir eine eigene Fotomanufaktur aufbauen.

Dazu wurden bisher aus der Agfa Insolvenzmasse die notwendigen Anlagen zur Herstellung von fotografischen Emulsionen, zur Testvergießung und zur Aufarbeitung erworben, ein Fabrikgelände nahe Berlin gekauft und ein konkretes Forschungsprojekt mit ehemaligen Agfa Leuten ins Leben gerufen um die Technologie zur Herstellung von Filmen mit vergleichbaren Eigenschaften wie APX zu erarbeiten und an unsere kleine Maschine anzupassen.

Ziel ist es mittelfristig in der Lage zu sein ein vollständiges Sortiment an S/W Materialien selber produzieren zu können.
An dieser Sache arbeite ich seit 2003 als die FOTOKEMIKA beinahe über die Klinge gesprungen wäre und die kurze Zeit später einsetztenden rasanten Umbrüche im Markt haben mich in diesen Bestrebungen bestärkt.

Bis wir in der Lage sein werden in der eigenen Fabrik zu produzieren müssen noch einige Hürden genommen werden.
Die größte Unbekannte ist dabei immer die Finanzierungsfrage. Das gesamte Projekt wurde bisher aus Eigenmitteln gestemmt und die sind immer nur so verfügbar wie ADOX und FOTOIMPEX Gewinn macht.
Als nächstes steht die Demontage der Anlagen in Leverkusen auf der Tagesordnung. Danach der Umbau der Fabrik und der Neuaufbau der Anlagen (Zeitfenster 2007, 2008, 2009).

Klappt alles werden wir am Ende in der Lage sein Forschung zu betreiben, Technologie und Know How zu internalisieren und Fotomaterialien in Kleinstserien selber herzustellen.

Solange es geht werden wir aber keine komplette eigene Produktion am Standort fahren sondern so viele Teilbereiche wie möglich outsourcen und die Anlagen hauptsächlich zu Forschungszwecken, zur Emulsionsherstellung oder zur Qualitätskontrolle nutzen, ergänzt durch Lagerung, Konfektionierung und Vertrieb am Standort.
Da keiner weiss wie es in Zukunft aussieht halte ich es für absolut unverzichtbar zumindest theoretisch (und sei es zu derzeit noch völlig unrealistischen Kosten) in der Lage zu sein selber zu produzieren.
Falls alle Contracter wegbrechen sollten, müssen wir eben selber ran.

Wir wollen einen hohen Qualitätsanspruch durchsetzen und mit den ersten Produkten die aus dem Projekt erwachsen sofort ein nahezu Konkurenzloses Qualitäts-Niveau vorgeben.
Die Produkte werden nicht billig sein, sollen sich aber im Rahmen der Alternativen am Markt bewegen.

In einem überschaubaren Zeitrahmen ist es geplant Produkte auf den Markt zu bringen, die nahezu identische Eigenschaften aufweisen wie folgende bekannte Produkte sie hatten:

Agfa MCP (Timeline August-November 2007, neuer Name: MCP)
Agfa MCC (Timeline April 2008, neuer Name: MCC)
APX 100 (Timeline Herbst 2008, neuer Name: ADX 100)
APX 400 (Timeline Herbst 2008, neuer Name: ADX 400)
APX 25 (Vorsichtige Planung für 2008, neuer Name: ADX 25)

Der Aufbau der Manufaktur und die Produkteinführung können parallel laufen, da alle Anlagen und Maschinen baugleich doppelt vorhanden sind. Einmal bei ADOX und einmal bei den ehemaligen Agfa Leuten. Es wird später möglich sein an beiden Standorten zu produzieren.

Was die Spekulationen um eine mögliche Produktion ähnlicher Materialien bei Gevaert betrifft kann ich nur sagen, dass man nach allen mir vorliegenden Informationen dort nicht in der Lage ist APX Filme herzustellen. Natürlich kann die Agfa in Belgien Schwarzweiss Filme machen. Und was immer sie für wen auch immer machen wird sicherlich von hervorragender Qualität sein. Es würde mich aber schon sehr wundern wenn es ein APX identischer Film ist.
Warten wir´s mal ab. Gegebenefalls haben wir eben gutes aus Mortsel und gutes aus Berlin.

Ich hoffe, dass vor diesem Hintergrund möglichst viele Kunden dem Agfa Material treu bleiben, sich derzeit über die günstigen Angebote aus der Konkursmasse freuen und später bereit sind einen fairen Preis zu bezahlen und so die langfristige Sicherung der Versorgung mit zu unterstützen.

Grüße sendet und ein schönes Wochenende wünscht,

Mirko




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#8

RE: Und nochmal: Agfa APX 100/400 als Rollfilm

in analoges Fotozubehör 27.06.2007 00:33
von Grisu • Admin | 9.337 Beiträge
@ Roland

dann bezieht sich also die Aussage tatsächlich nur auf die Rollei-Filme, und die in der Tabelle genannten Filme sind also keine umgelabelten Agfa-Filme, sondern "nur" von Impex aufgezeigte Alternativen ?? Dann hat Impex das aber missverständlich dargestellt, zumindest meiner Meinung nach .

Gruß
Sven



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zuletzt bearbeitet 27.06.2007 00:36 | nach oben springen

#9

RE: Und nochmal: Agfa APX 100/400 als Rollfilm

in analoges Fotozubehör 27.06.2007 01:05
von RLindner • Mitglied | 1.201 Beiträge

....Genau!

Die ganze Sache ist eh zum Hype geworden, ich sehs gelassen.
Komischerweise heult Forte, mit Ausnahme des Polywarmtone, niemand nach.

Bei Kleinbild habe ich ein opulenten Vorrat APX100+400 aus dem dm-Regal, und bei Rollfilm bin ich schon längst bei PanF50 und/oder FP4 gelandet, habe aber auch schon die ADOX CHS50 als 120er ausprobiert. Ich fand die Filme klasse, die Beschreibung der Grauwerte und dem "alten" Look trifft zu. Keine Qualitätsprobleme.
Die Rolleis hole ich mir nicht.
Sollte Impex in 2008 die APX als ADOX ADX in der neuen Fabrik in Berlin neu fertigen, werde ich sie selbstbverständlich sofort testen.


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#10

RE: Und nochmal: Agfa APX 100/400 als Rollfilm

in analoges Fotozubehör 27.06.2007 01:10
von hornilla • Mitglied | 2.895 Beiträge

Zu der ROLLEI RETRO Geschichte:

Herr Schröder von Maco hat mir einmal geschrieben, dass es sich dabei um APX New Material handelt (in beiden Fällen) und die Entwicklungszeiten die er mir nannte wichen von den alten ab. Ich hab keine Ahnung was wie dahiner steht. Ich wollts nur mal wieder in die Runde schmeißen. Kann die abweichung daran liegen, dass Maco einen anderen Träger verwendet?

Gruss,
Christoph


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