Zitat von Stephan K.

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Das Treppenförmige der Linien entsteht durch die Speicherung als jpg, besonders ausgeprägt und schlimm ist das immer z.B. bei Stromleitungen an Hochspannungsmasten. Also ganz normal und da kann man noch so vorsichtig komprimieren, jpg ist halt einfach doof.
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Grüße,
Stephan

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Also das mit den Treppen dürfte eigentlich nicht durch die Komprimiererei kommen. Allerdings ist das Bild mit einer Dateigröße von 104 KB auch extrem komprimiert. (Warum so stark bei der Dimension von 560x800 Pixeln)
Hier mal ein Beispiel (607x782 Pixel / 208 KB) auch mit der Mamiya und allerdings dem 1,9/80 mm aufgenommen. Auch wurde vermutlich die Kamera nicht so stark gekippt. Aber von Treppen an den senkrechten Linien sehe ich hier nichts (allerdings sind meine Arme schon zu kurz und ich trage eine Brille ).

Ich denke, die starke Treppenbildung, muss irgendwo anders herkommen, habe aber keine Vermutung

Gruß Volker

Hallo Volker
> Bei der Aufnahme oder bei der positiv Verarbeitung?

Mein Verkannten war bei der Aufnahme.
Kann man wohl elektronisch noch ausbügeln, aber ich belichte lieber neue Motive und mache es dann etwas besser.
Am PC bin ich nicht so stark.
Auf der Mattscheibe muss man jedenfalls scharf hinsehen, um die Verzeichnung zu sehen. Sollte aber verbesserungsfähig sein.


> (Warum so stark bei der Dimension von 560x800 Pixeln)

Keine Ahnung.
4,5x6 Negativ einscannen mit 2400dpi, mehr kann mein Epson V750 nicht.
Das übertragende 8-Bit Tif-Bild aus dem Scanner mache ich mit Gimp Pixelsauber, beschneide den Ausschnitt, wandel es zu Gimp.xcf Format um, bringe es von grob 4000 x ? Pixel in 4 Stufen auf 884 x784Pixel, + 16 Pixel Rahmen und der letzte Schrit automatisches Wandeln in .jpg. Die JPG-Voreinstellung liegt auf Standartwert um 85%. Das ist mein Ablauf.

Gruss Berthold

Zitat von BertholdSW

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Hallo Volker
> Bei der Aufnahme oder bei der positiv Verarbeitung?

Mein Verkannten war bei der Aufnahme.
Kann man wohl elektronisch noch ausbügeln, aber ich belichte lieber neue Motive und mache es dann etwas besser.
Am PC bin ich nicht so stark.
Auf der Mattscheibe muss man jedenfalls scharf hinsehen, um die Verzeichnung zu sehen. Sollte aber verbesserungsfähig sein.


> (Warum so stark bei der Dimension von 560x800 Pixeln)

Keine Ahnung.
4,5x6 Negativ einscannen mit 2400dpi, mehr kann mein Epson V750 nicht.
Das übertragende 8-Bit Tif-Bild aus dem Scanner mache ich mit Gimp Pixelsauber, beschneide den Ausschnitt, wandel es zu Gimp.xcf Format um, bringe es von grob 4000 x ? Pixel in 4 Stufen auf 884 x784Pixel, + 16 Pixel Rahmen und der letzte Schrit automatisches Wandeln in .jpg. Die JPG-Voreinstellung liegt auf Standartwert um 85%. Das ist mein Ablauf.

Gruss Berthold

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Hallo Berthold,

Gimp kenn ich nun leider nicht, aber ich würde sagen, setzt die 85% mal rauf, denn 200 KB Dateien kann man immer ins Netz bringen, meistens sogar größere. Also probier es mal mit 100% aus, dann kannst Du Dich ja mal rantasten.

Ansonsten mach ich es genau so: Scannen mit 2400 ppi (Canon 8800f), gibt auf der langen Kante ca. 5200 Pixel (5,6 /2,54 * 2600) , Bild beschneiden und optimieren, dann auf 900 (quer-) bzw 700 (hochkant) Pixel in drei Schritten (5200 oder was noch übrig ist -> 3600 -> 1800 -> 900) reduzieren, nachschärfen, Rahmen drumrum und als jpg speichern, dabei die Kompression so wählen, dass knapp die maximale Dateigröße des Portals/Forums erreicht wird.

Frohes Experimentieren

Volker

Volker Danke.
Mit 100% komprimieren zur .jpg Dateiform werde ich versuchen und hier neu anhängen.
Wenn das nichts bringt, werde ich mal im GIMP-Forum um Hilfe bitten. Die helfen auch, wo sie können.
Danke und noch einen schönen Tag aus dem Sauerland
Berthold

Bezüglich des "beliebten" Treppeneffektes habe ich auch schon mal rumgeforscht. Manchmal haben Bilder in der Browserdarstellung Treppenartefakte, die sie beim Hochladen noch nicht hatten. Es scheint also wohl auch am Browser und dessen Umgang mit den Bildern zu liegen, zum Beispiel kann der Browser ja das Bild aufskalieren oder nicht, und dann entsteht sowas. Es gab schon viel Streit in Foren, weil irgendwer Treppen sieht und ein anderer nicht, da ging es dann los "dein Monitor taugt nichts" usw. Ich persönlich hatte bei der Benutzung eines Browsers Treppen in den Bildern, und bei der Benutzung eines anderen aber nicht. Richtig erklären konnte mir es noch niemand.

lg Gerd

Zitat von dufour24

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Bezüglich des "beliebten" Treppeneffektes habe ich auch schon mal rumgeforscht. Manchmal haben Bilder in der Browserdarstellung Treppenartefakte, die sie beim Hochladen noch nicht hatten. Es scheint also wohl auch am Browser und dessen Umgang mit den Bildern zu liegen, zum Beispiel kann der Browser ja das Bild aufskalieren oder nicht, und dann entsteht sowas. Es gab schon viel Streit in Foren, weil irgendwer Treppen sieht und ein anderer nicht, da ging es dann los "dein Monitor taugt nichts" usw. Ich persönlich hatte bei der Benutzung eines Browsers Treppen in den Bildern, und bei der Benutzung eines anderen aber nicht. Richtig erklären konnte mir es noch niemand.

lg Gerd

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In diesem Fall, liegt der Fehler aber nicht beim Browser, sondern die Treppen sind ja in der Datei. Ich denke, dass diese starke Treppenbildung bei der Verkleinerung entstanden ist. Vielleicht war die Schrittweite nicht so ganz optimal? Man (sprich Berthold) könnte ja die Originalscandatei nochmals in verschiednen Weisen/Schritten auf die ca. 900 Pixel verkleinern und dann mal schauen, ob es besser wird.
Das schräge Linien Treppen aufweisen, geht ja nun nicht anders, aber so stark?

Gruß Volker

Hallo.
Die Treppen bleiben, egal was ich auch anstelle.
Schon wenn ich mit GIMP nur das .tif-Format 30% runterteil und als .tif belasse, entsteht diese Treppen.
Auch Irfan View (in .tif) 30% runtergeteilt, kommt auf das selbe .tif-Endergebnis mit den Zacken.
Es liegt dann wohl in der Art des Motives mit den stark ausgeprägten Linien, das diese Treppen entstehen.
Lassen wir es wie es ist und wenden uns neuen Motiven zu.
Dane für Euren Einsatz.
Gruss Berthold

Hallo aus dem Sauerland.
Scannen geht doch noch besser!
Mit Gimp kann man:
- Kubisch
- Linear
- Sinc (Lanczos3)
- keine
die Grösse scalieren.
Die ersten Versuche mit Sinc (Lanczos3) sahen schon deutlich besser aus.
Da muss ich mich aber noch etwas einlesen, wann was besser sein sollte.
Gruss Berthold

Ja, ich wähle zum Skalieren immer Lanczos 3. Irfanview schlägt das als langsamste (braucht aber trotzdem nur Sekundenbruchteile) aber qualitätsmäßig beste Methode vor.

Thomas

Hallo

Der Treppeneffekt entsteht unabhängig vom Bildformat und hat mit der eingesetzten Saklierung zu tun. Moiré-Effekt wird das genannt und entsteht immer dann, wenn zwei ungleiche Raster überlagert werden (im weiteren Sinne zwei Wellen, dabei kann eine sog. Schwebung auftreten). Welche Raster fragt ihr euch vielleicht: das eine Raster entspricht der Bildquantisierung des Ausgangsbildes in Pixel (beim Scanvorgang), das zweite den Abmessungen des skalierten Bildes.
Es existieren Skalierungsalogithmen welche das zumindest teilweise verhindern, Lanczos3 ist sicher nicht schlecht, box/linear auf jeden fall zu vermeiden.

PS: Wenn ihr genau guckt, seht ihr, dass auch der Kühlturm des Kernkraftwerkes gelitten hat.
PSS: Denselben Effekt kennen wir alle von karierten Anzügen im Fernsehen, welche psychodelische Muster hervorbringen.

Gruess,

Peter