#1

Zentralverschluss

in Fotopraxis/Anleitungen 05.12.2011 12:36
von Jorge • Mitglied | 95 Beiträge

Was ist eigentlich der Einsatzsvorteil beim Blitzen mit Zentralverschluß-Objektiven?
Ok. Ich kann z.B. bei 1/500 sek. blitzen. Doch kann sich der Blitz in der kurzen Zeit
in seiner Kraft ganz entfalten? Wieviel Umgebungslicht kann in die Aufnahme noch einfließen?

Gruß, Jorge



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#2

RE: Zentralverschluss

in Fotopraxis/Anleitungen 05.12.2011 14:26
von konicafan • Mitglied | 962 Beiträge

hallo Jorge,

der Vorteil des Zentralverschlußes ist, das er immer sich ganz öffnet, während der Schlitzverschluß nur bis zur angegebenen Verschlußzeit für den Blitz einsetzbar ist. Also mit dem ZV ist ein Blitzbelichtung bis 1/500 möglich. Aber auch hier sind längere Zeiten hilfreich, das Licht in die Tiefe des Raumes gelangen zu lassen.

Gruß
Michael


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"Kunst ist nicht was Du siehst, aber Kunst ist das, was Du andere sehen machst." -Edgar Degas

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#3

RE: Zentralverschluss

in Fotopraxis/Anleitungen 05.12.2011 14:45
von plaubel • Mitglied | 600 Beiträge

Zitat von Jorge
kann z.B. bei 1/500 sek. blitzen. Doch kann sich der Blitz in der kurzen Zeit
in seiner Kraft ganz entfalten? Wieviel Umgebungslicht kann in die Aufnahme noch einfließen?

Gruß, Jorge



Das kommt auf die "Kraft" Deines Blitzes an, ob der sich "entfaltet".

Die Abbrennzeiten eines Blitzes sind aber wesentlich kürzer als die 1/500sec., da wird es gar keine Probleme geben.

Wenn Du mal im abendlichen Wohnraum eine Aufnahme mit 1/500 ohne Blitz machst, wirst Du sehr wenig bis gar kein Umgebungslicht auf dem Negativ sehen.
Daran wird der Blitz auch nicht viel ändern - würde er dank hoher LZ (Kraft)die ganze "Szenerie" erleuchten, wäre das dann eben nur "sein" Licht.
Da würde ich eher eine 1/2 sec. o.ä.belichten, plus Blitz.
Durch das Blitzen frierst du schon mal ein und sorgst für notwendiges Licht am Objekt, die Stimmung bringt dann die Langzeitbelichtung.
Und wenn der ZV nur bis 1/250 geht, kann er auch nicht kürzer blitzen:-)
Gruss,
Ritchie



zuletzt bearbeitet 05.12.2011 14:48 | nach oben springen

#4

RE: Zentralverschluss

in Fotopraxis/Anleitungen 05.12.2011 16:53
von Jorge • Mitglied | 95 Beiträge

Einen richtigen Vorteil sehe ich noch nicht. Der ZV wird gerade wegen seiner Eigenschaft der kurzen Blitzbelichtung immer so hochgelobt. Jedenfalls in Auktionen...
Soweit ich euch verstehe, wird es fast eine reine Blitzausleuchung bei 1/500
Sekunde.
Nützt die kurze Zeit evtl. beim Einfrieren von sich schnell bewegenden Motiven?
Also schneller als langsamer Walzer :-)
Und weiß jemand, ob es im Kleinbildbereich ZV gab oder gibt?

Gruß
Jorge



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#5

RE: Zentralverschluss

in Fotopraxis/Anleitungen 05.12.2011 18:47
von plaubel • Mitglied | 600 Beiträge

Zitat von Jorge
Einen richtigen Vorteil sehe ich noch nicht.
Soweit ich euch verstehe, wird es fast eine reine Blitzausleuchung bei 1/500
Sekunde.
Nützt die kurze Zeit evtl. beim Einfrieren von sich schnell bewegenden Motiven?


Bei Aussenaufnahmen siehts wieder anders aus:
wenn Du 1/250sec willst, also genügend Umgebungslicht hast, dass auch mit auf den Film kommt,aber trotzdem aufhellen musst - da muss dann der SV passen.

"Einfrieren" tust Du durch den Blitz im Allgemeinen, das geht auch bei 1/60sec.

Was willst Du denn eigentlich machen???
Oder geht es Dir rein um die Wissensfrage"wo ist ein Vorteil"?

Gruss,
Ritchie



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#6

RE: Zentralverschluss

in Fotopraxis/Anleitungen 05.12.2011 18:48
von konicafan • Mitglied | 962 Beiträge

Zitat von Jorge

Und weiß jemand, ob es im Kleinbildbereich ZV gab oder gibt?

Gruß
Jorge



Hallo Jorge,

davon gab es gerade in der deutschen Kameraindustrie jede Menge, letztlich ist sie an dem zu späten Umsteigen auf den Schlitzverschluß eingegangen. Kodak Retinas, Bessamatic, Vitessa, Zeiss Ikon,
alles mit ZV.
Gruß
Michael


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#7

RE: Zentralverschluss

in Fotopraxis/Anleitungen 05.12.2011 19:07
von Jorge • Mitglied | 95 Beiträge

@plaubel

Zitat
Was willst Du denn eigentlich machen???
Oder geht es Dir rein um die Wissensfrage"wo ist ein Vorteil"?



Sowohl als auch. Mein Blitz kann Kurzzeitsynchronisation, das hat mir beim
Aufhellen (Schatten entfernen) schon geholfen. ZV ist vermutlich im Ergebnis
dasselbe. Dann habe ich eine Mamiya mit ZV. Auch da würde ich es nützen wollen,
wenn es sich passend ergibt.

Zitat
wenn Du 1/250sec willst, also genügend Umgebungslicht hast, dass auch mit auf den Film kommt,aber trotzdem aufhellen musst - da muss dann der SV passen.



Und der ZV käme zum Zug - verstehe.

@konicafan

Zitat
davon gab es gerade in der deutschen Kameraindustrie jede Menge



Interessant. Schade, dass es vorbei ist. War wohl die minimale Verschlusszeit
bei SV schuld!? Hatte denn der ZV überhaupt noch andere Vorteile als die
besprochenen?

Gruß,
Jorge



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#8

RE: Zentralverschluss

in Fotopraxis/Anleitungen 05.12.2011 19:23
von konicafan • Mitglied | 962 Beiträge

>>Interessant. Schade, dass es vorbei ist. War wohl die minimale Verschlusszeit
>>bei SV schuld!? Hatte denn der ZV überhaupt noch andere Vorteile als die
>>besprochenen?

Hallo Jorge,

so ganz vorbei ist es noch nicht. Es gab auch in der japanischen Kameraindustrie sehr erfolgreiche ZV Kameras. Yashica, Zenza Bronica, und andere. Außerdem sind fast alle Großformatobjektive mit ZV ausgerüstet. Eigentlich ging nur Mentor und Grafik Crown den Mischweg mit ZV und SV.
Einer der Vorteile ist das Erschütterungsfreie auslösen. Konstruktionsbedingt ist allerdings keine höhere Verschlußzeit als 1/500 zu erreichen. Bis dahin hat der ZV aber Vorteile.

Gruß
Michael


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#9

RE: Zentralverschluss

in Fotopraxis/Anleitungen 05.12.2011 22:51
von DD_Ihagee • Mitglied | 539 Beiträge

Zitat von konicafan
...Konstruktionsbedingt ist allerdings keine höhere Verschlußzeit als 1/500 zu erreichen...



Nicht ganz, wenn ich hierauf verweisen darf.

Weiterhin ist die Massenbewegung des Zentralverschlusses günstiger weil die Bewegung eben zur Mitte hin oder von der Mitte weg geht; damit ist der Auslösevorgang ruhiger.

Die durchgängige Synchronzeit ist wie schon gesagt beim Aufhellblitzen von Bedeutung - das Umgebungslicht bleibt erhalten (wenn der Blitz nicht zu intensiv ist). Bei älteren Kameras mit Schlitzverschluß sind die kürzesten Zeiten bei völlig offenem Verschluß so bei 1/30 sek.

VG
Holger



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#10

RE: Zentralverschluss

in Fotopraxis/Anleitungen 06.12.2011 00:58
von plaubel • Mitglied | 600 Beiträge

Zitat von DD_Ihagee
Weiterhin ist die Massenbewegung des Zentralverschlusses günstiger weil die Bewegung eben zur Mitte hin oder von der Mitte weg geht; damit ist der Auslösevorgang ruhiger.



Dem muss ich nun leider widersprechen, denn beim ZV wirken nicht unbeachtliche Drehmomente; deswegen gehen sehr grosse Verschlüsse wie der Compound 5 nur bis zu 1/50sec.
Sonst würden sich die Kameras aufbäumen.
Auch der Sinar HiLi läuft nur mit max. 1/60sec.

Die Mentor und Graflex haben übrigens "TV" - Tuchverschluss und funktionieren auch ohne ZV im Objektiv.
@Jorge
Vorteile sind auch die geringe der Tiefenschärfe durch mögliche offene Blende und damit verbundene gestalterische Möglichkeiten.
HSS wird wohl nur mit der entsprechenden Kamera funktionieren, der Blitz kann nicht mit dem ZV kommunizieren.
Beim Blitzen (mit einem Gerät)entfernst Du keine Schatten - Du erzeugst eher welche:-)
Gruss,
Ritchie



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